Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 09 Дек 2016, 23:08

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 21 Дек 2012, 18:33 
Offline
Аватар

Регистриран на: 10 Апр 2008, 12:01
Мнения: 595
Местожителство: Пловдив
sstania е прав. Има открита ферментация. Ето една схема на старите стоманобетонни ферментатори. Охлаждането е със серпентина. Има подобни и от неръждавейка, но последните ги няма в България.


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.

_________________
Напитките в България - богатство и традиции!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Дек 2012, 10:28 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
И какво им е предимството, ако въобще имат такова ?
И как се пазим от заразяване ?
И как после газираме бирата ? Щото дори и да решат да вкарат принудително въглероедн двуокис, от къде ще го вземат след като произведеният от ферментацията е оставен да излети в атмосферата ?
Това нещо действащо има ли го някъде , пък ако ще и в някоя музейна пивоварна ?

Edit: Аз сам си отговорих :
http://www.byo.com/stories/techniques/article/indices/31-fermentation/1216-open-fermentation-tips-from-the-pros

Там е даден и пример с една много известна калифорнийска бира. Газирането става после чрез неферментирала мъст (краузенинг).

Ами, както се казва - в спора се ражда истината - аз поне си обогатих познанията. Но по-скоро с исторически, отколкото с технологични знания.

А ето и една зимна бира ферментирала на воден клапан :)
12.5% екстракт, алкохол 5% (по изчисления)
Прикачени файлове:
brown-ale2.jpg


Сега съм се навил да събера снежна вода, да направя кисел малц и да варна една чудна светла бира.


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 23 Дек 2012, 09:02 
Offline
Аватар

Регистриран на: 02 Окт 2012, 20:52
Мнения: 116
Знам че ламбик се прави с открита ферментация. Ферментацията се причинява от дрожди, които се носят от вятъра в определен регион в Белгия. Пил съм един път такава бира, прилича много повече на шампанско с компот отколкото на бира, но е интересно да се опита.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Дек 2012, 22:05 
Offline
Аватар

Регистриран на: 28 Дек 2012, 21:35
Мнения: 10
http://dox.bg/files/dw?a=bdc00a6adb


Здравейте колеги пивовари.

В подкрепа на Flanker,малко повече инфо за отворената ферментация на този линк:
http://dox.bg/files/dw?a=bdc00a6adb (валиден до 11.01.2013)

Привърженик съм на отворената ферментация.Особено при горно ферментиращи дрожди.Ароматите и вкусът са несравнимо по-богати.Не напразно старите производители (Budvar,Urquell), са се върнали към традиционните отворени ферментори,въпреки ,че са лагерни (долно ферментиращи) бири.
Cheers!

Пият се: Alt bier,Pilsener,English stout.
Ферментира:Porter
:prost:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Дек 2012, 22:26 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Е то какво стана, и ферментор с воден клапан не е нужен поне за пробата.
И после да не вземе някой да каже пак че бирата искала скъпо оборудване :)
До тук само мелачката за малца е скъпа, другото го има във всяка кухня.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Яну 2013, 12:49 
Offline
Аватар

Регистриран на: 17 Дек 2012, 14:32
Мнения: 9
Искам да благодаря на Flanker за пдкрепата доста търсих тази схема и нямах шанса да я намеря но пак намерих книга на писана от инж.Иван Радов и инж. Димитър Шаханов Във тези стоманобетонни съдове се изваршва само главната ферментация , в която след главната ферментация се съдаржат 1-1.5 процента ферм. захари така наречено младо/ зелено пиво/ .След това се източва в депозитни съдове като утаените дрожди се изваждат, и се подготвят за следващто пълнене,В тези депозитни садове се изваршва тихата ферментация каде то се оформият вкусовите качества и насищането с въглероден двуокис зарди садържанието на 1-1.5 монозахариди лошото на този тип ферментация е че/младото/ пивото отлежажва до 3-4 месеца ,Точно тази технология се използва и в Бг може би е единствената пивоварна ,


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Яну 2013, 20:07 
Offline
Аватар

Регистриран на: 10 Апр 2008, 12:01
Мнения: 595
Местожителство: Пловдив
Ами така е. При класическата ферментация, в откритите ферментатори протича главната ферментация, а доферментирането е в затворени депозитни апарати устойчиви на налягане. Колко екстракт ще се остави за доферментирането е въпрос на лична преценка и възприета технология. Мързеливия, лесен, и често приложим начин в домашни условия е с добавяне на мъст или просто само захар. Американците обикновено така работят. Иначе другият начин изисква всекидневен контрол и що годе надеждно измерване на екстракта.
Технологията е много стара и все още се прилага. Описана е във всяка сериозна литература, включително и от редица български автори. Все пак развитието на технологиите си има хронология. Преди векове не са започнали с неръждавейка и ЦКТ-та ;) Класическата открита ферментация също е описана добре и от Кунце. Ще трябва да захапя victoryvt (в добрия смисъл) Като посочва автори, поне да ги чете преди това ;) В тази връзка във Велико Търново (не само там) преди години имаше ферментация точно от този тип и то действаща. Естествено след модернизациите отпадна и в момента е разрушена. Има редица недостатъци. Като цяло рядко се прилага.

_________________
Напитките в България - богатство и традиции!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 04 Яну 2013, 12:49 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Няма проблеми, аз вече изразих задоволството си че съм научил нещо ново за мен, иначе старо по хронология.
Имаме даже и един домашен пивовар фен на откритата ферментация.
Аз засега не мисля да махам водния клапан.
Между другото - с воден клапан налягането вътре е почти минимално. Едва ли ще има разлика със съвсем открита ферментация.
За домашни условия говоря.
Ако реша да запиша второ висше в областта на пивоварните технологии обещавам да изям Кунце с кориците, явно съм го "пробегал глазами" първия път.
Засега събирам спонсори за издаването на една популярна книжка на Джон Палмър http://www.howtobrew.com/ на български. Който желае да се включи със съвет или друго, да заповяда.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 06 Яну 2013, 10:25 
Offline
Аватар

Регистриран на: 02 Яну 2013, 23:41
Мнения: 4
Местожителство: София
От около месец попаднах на този сайт и редовно го посещавам. Много ме впечетли Victoryvt с ентусиазма си и си намерих ечемик който в момента малцовам, дори скоро си поръчах и книгата How to brew , (преди нова година ми дойде като подарък) много ценна книга, ако знаеш английски разбира се. Мога да се опитам да сканирам но е доста дебела и не знам дали ще станат хубави копията.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2013, 10:12 
Offline
Аватар

Регистриран на: 02 Яну 2013, 23:41
Мнения: 4
Местожителство: София
Преди 5-6 дни се опитах за първи път да си сваря бира. Всичко ОК, но дойде време да слагам дрождите и не бях подготвил стартер и сложих директно сухата мая във ферментатора. Така 3 дни чаках да започне това прословуто бълбукане , но уви не се получи. Не издържах и напълних в бутилки течността. Днес опитах бирата която ставаше на вкус но нямаше никаква газировка , предполагам и алкохолност.
Въпроса ми е, възможно ли е маята да е била скапана и ли по скоро проблемът е в моя телевизор?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2013, 15:00 
Offline
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Всичко е възможно по принцип, по скоро в твоя телевизор е проблема, но дай повече информация, каква е маята, температурата, екстракт на мъстта. Защо бързаш да бутилираш на 3 ден?

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2013, 18:05 
Offline
Аватар

Регистриран на: 02 Яну 2013, 23:41
Мнения: 4
Местожителство: София
маята беше Sefale S-04 , мъста беше към 9 % , а в стаята където държах ферментатора към 20 градуса. Наистина пропуснах да кажа, че поради извънаредни причини, след варенето мъста стоя 6-7 часа без маята. После сложих маята във ферментатора , добавих и мъста сложих въздушния клапан напълних го с вода да не влиза въздух и поради каква причина съм му сложил и тапа. Така стоя няколко часа докато се усетя да я махна. Наистина проблема е при мен , но не мога да си обясня защо вкуса на бирата стана доста сполучлив като за първи опит а нямаше никаква газировка, предполагам и никакъв алкохолен градус. Дори днес се загледах в една немска безалкохолна бира в кен, и беше описано че е направена от малц, вода и хмел ( но как се е газирал не мога да си обясня).


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2013, 18:59 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
А дали е имало изобщо ферментация ? познава се по пяната и по движението на частици течност нагоре надолу. Клапанът може да не е бил уплътнен. Аз лично винаги проверявам чрез натискане стените на ферментора - ако излезе балонче, добре, ако не - има нехерметичност.
Озахаряването ти как мина, сладнеше ли и лепнеше ли по пръстите ?
Това че си сложил дрождите директно във ферментора не значи че няма да заферментират.
Ако там има течност богата на захари, минерали и кислород - ще заферментират, независимо дали са рехидрирани, дали не са или пък е правен стартер.
Единственият вариант да не тръгне ферментация е да няма живот в тия дрожди, или да няма захар в мъстта.
Аз досега стари дрожди дето да не ферментират не съм случвал. Дори и след датата на годност пак си работят добре. Може евентуално да са били на топло съхранявани и да са загубили силата си, но съвсем да не тръгнат - не вярвам. Да не са били пробити ? отворени ?
Другия вариант остава мъстта - ако не е имало озахаряване поради грешка в процеса - тогава няма и захари, а щом няма захари - няма и ферментация.
Неозахарена мъст мерена с хидрометър дава почти същата плътност както и озахарена !
Йодната ти проба беше ли жълтокафява ?
Въобще, дай пълно описание на всичко каквото си направил с най-тъпите подробности, за да преценим къде е грешката.

И още нещо, специално тия Safale s04 са малко мудни в бутилките. Дори и при идеални и безгрешни действия - бутилките с тях се газират много бавно, поне 3-4 седмици.
За разлика от други - при които бутилката се газира за два дни и после само я отлежаваме.
Лагерните дрожди са същите - и месец им е малко да я газират.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2013, 19:01 
Offline
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Газировката става при доферментиране в херметически затворен съд (бутилка), като за тази цел преди бутилирането се добавя отделена след варенето мъст или се добавя захар. Ако не си добавил няма какво да изферментира и да произведе СО2. Имаше ли сладък вкус преди бутилирането?

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2013, 19:37 
Offline
Аватар

Регистриран на: 02 Яну 2013, 23:41
Мнения: 4
Местожителство: София
Вкуса беше като на бира когато бутилирах. Също забравих да кажа че не сложих захар но бях си отделил малко от мъста и добавих при бутилирането.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 гост


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима