Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 04 Дек 2016, 12:14

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 349 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 22 Мар 2012, 15:10 
Offline
Аватар

Регистриран на: 04 Фев 2008, 17:32
Мнения: 543
Местожителство: г. Русе
Мое бегло предположение е, че обикновеният (фуражен) ечемик не носи толкова на промиване... В смисъл в рецептите пише еди си колко вода и шляп, и готово, а при нас пада доста захарността...

_________________
Ну амбич, ну погоди!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Мар 2012, 17:11 
Online
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Няма такова нещо като носи и не носи на промиване, нормално е при добавяне на вода към разтвор да пада концентрацията. Това , че пада захарността не е страшно, все пак бирата е почти 90% вода, но при варенето с хмела се увеличава концентрацията,защото част от водата се изпарява. :)

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 23 Мар 2012, 16:05 
Offline
Аватар

Регистриран на: 04 Фев 2008, 17:32
Мнения: 543
Местожителство: г. Русе
Е хубаво, тая мистерия с мистериозното падане под 10 % с лошо озахаряване ли си го обясняваш ? Според мен си е точно от ечемикът.. Или евентуално при малцоването ...

_________________
Ну амбич, ну погоди!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 23 Мар 2012, 17:11 
Online
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Няма никаква мистерия, едно на ръка, че фуражния ечемик няма толкова екстрактност, едно, че при самото малцоване нещата се правят както ни е удобно, сушенето ни също е посредствено, при смилане по един или друг начин също дава разлика в екстракта, самия процес на озахаряване също не мога да си гарантирам за точен, при толкова променливи е нормално да имаме всеки път различни измервания.

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 24 Мар 2012, 11:11 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Лошо озахаряване (не че претендирам да съм го направил перфектно де) няма - аз писах - 15% ми е сладката пивна мъст (6 кила малц с 21 л. вода - при 600 гр екстракт /захари и алабала/ от кг. малц се получава 3.6/21=17%) и то на около 30 гр температура, на 20 щеше да покаже 16 , а и все пак сме с любителски малц от фуражен ечемик.
След промиването с 22 л. вода тук вече намалява яко процента, но аз не съм го и мерил. След час и половина врене обаче трябваше да се поизпари доста , а аз варих на затворен капак, така че нямам достатъчно сгъстяване от варенето.
Те хората пивовари затова ползват т.н. пивоварен ечемик, защото дава повече екстракт, а не защото има разлика във вкуса, или поне не е забележима. Щом тъпчат сорго и царевица ... и пак бира излиза накрая ...

Между другото, говорих с хора търговци на зърно, които зареждат някои от големите пивоварни (Каменица конкретно и други) - казват следното - баш пивоварния ечемик е пролетен, никой не искал да го сее понеже не може да изкара голям добив, затова масово се ползвал същия , но есенен. Освен това като ми каза какви количества (хиляди тонове) отиват за фабриката и колко малко за малцераите ... :)
Та някой ако знае дали шуменско се прави само от малц както твърди рекламата им - ще съм му благодарен, аз и без това от две години наблягам на него, незнайно защо - обаче вкуса му ми харесва. Дано да е от малца.
Сметката е много проста - от един кг. зърно се получава грубо 4 л. бира. Ако зърното е малц - при цена около 2 лв. за кг. малц - литър бира струва около 50 ст. като суровина (водата и хмела не ги броим) , което значи че най-евтината развасовка от 2л. ще е 1лв. само като суровина, за другите разходи да не говорим, отделно акциз и ддс - и ?
пример : себестойност на 2л. - 1лв + енергия, режийни, заплати кредити, алабала - да кажем че става 1.20 лв. , сега слагаме 18 ст. акциз на литър (9.2 евро на хектолитър при 4.8% алкохол) - 1.56 до тука, следва поне 20 % печалба за фабриката +31ст. = 1.87лв., 8% печалба за дистрибуторите +15ст.=2.02лв., поне 10% за крайния магазин +20ст.=2.22лв. + 20%ддс= 2.66лв.
Ами няма как бира от 2л. да струва 2.20лв с ддс, акциз, печалба за дистрибутора и за магазина и за фабриката и да е направена от малц, освен ако фабриката не си го произвежда сама и то пак трудно се връзва цената !
Ако направим същата сметка със зърно, ензими и т.н. - друга става системата - тон ечемик на едро може да е и 200 лв. , да не говорим за разни схеми за ишлеме и т.н. , цената на литър бира откъм суровина ще е ... 5 ст. !
А ензимите за озахаряване на тон зърно са единия 500 гр. другия 1.2 кг. - колко струват не знам но не е съизмеримо с 4 тона бира които се получават от тяхното действие.
Така че ... който иска да пие бира от малц - да си я направи сам или да ходи да я пие в Германия - там поне има закон за чистотата на бирата - малц,вода,хмел - туй то, друго няма !

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 24 Мар 2012, 11:59 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Ето и сметката за домашната бира от собствен малц :

7 кг ечемик по 40 ст. = 2.80лв. стават на 6 кг. малц с помощта на 20 часа сушене с 1 кватова духалка (или подобно количество енергия от газ пропан-бутан) - значи добавяме цената на 20 кватчаса ел.енергия - средно 16 ст. на кватчас (дневна/нощна) 20*0.16=3.20лв. (може да се пуска на топлене само нощем, а денем да е само на духане - сушенето е предимно от въздуха, по-малко от топлината)
дотук - 6лв. !
Трудът си е наш и го правим с кеф :)
Следва смилане на ръка или с мин. колич. ел.енергия
Загряване на 20 л. вода от 10 до 60 гр. - 1кватчас = +0.18лв.
Смесване и задържане 10 мин. - няма енергия.
загряване от 55 до 62 гр. на 26л. течност - 250мватчаса = +0.045лв.
задържане на 62 гр. 45 мин. - пак толкова енергия +0.045лв.
загряване до 71 гр. - 333мватчаса = +0.06лв.
задържане на 71 гр. 45 мин. - 1 кватчас = 0.18лв.
вдигане до 78 гр. - 250мватчаса = +0.045лв.
стопляне на 22л. вода от 10 гр. до 78 - 1.5кватчаса = +0.27лв.
прецеждане, промиване - без енергия
загряване на 30л. течност от 75гр. до 100 - 1кватчас = +0.18лв.
поддържане на вренето час и половина - още 1кватчас (може би е по-малко) = +0.18лв.
------------------------------------------------------------
общо за енергия за озахаряване и варене = 1.19лв.
(до тук - 7.19лв)

заквасване с дрожди за горна ферментация = +3.80 лв. (тези с долната ферментация са значително по-скъпи)
забравих да включа цената на хмела (по гр. на литър) - 5ст. на грам гранулат = 1.20лв.

------------------------
Крайна сума = 12.19лв. (закръглям го на 12.20лв.)

Имаме накрая 20 л. бира за пиене (намалил съм даже, реално ще е 23-24).
Цената на литър бира е : 12.20/20 = 0.61лв. или за 2 литрова бутилка е 1.20 бутилката, което е наполовина на тази в магазина !
И остава удовлетворението от успеха, което е незаменимо !
Наздраве !
:prost: :prost:

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Мар 2012, 15:06 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
victoryvt, :respekt: ентусиазма ти да експериментираш и да описваш нещата в детайли направо ме изумява :gott:
В твоите постове, освен че съдържат много ценна информация, някак нещата изглеждат по-прости и прозрачни, та на човек му идва да запретне ръкави, и да забърка една тенджера бира. Благодаря ти много!
( е това ми струваше 85 лева за нова 35 литрова тенджера 18/10 с двойно дъно преди 4 часа от гр. Мадан, ма кво да правиш - хоби :megagrin: )


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Мар 2012, 17:50 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Неръждавейка предполагам ... Скъпички са.
Аз купих казан 40 л. (тенджера) емайлирана за 45 лв.
После видях в една строителна борса доста други по-малки - 15-20 л. неръждавейки на поносима цена.
Но не мисля че сбърках - 40 л. са си баш колкото ми трябват.
Сега мисля да я пробия за да монтирам кран за източване, иначе филтрирането на бирата малко екшън става.
И да използвам поста да споделя, следващата проба мисля да я газирам със захар - така ще имам по-малко утайка в бутилката. Или поне се надявам.
И още нещо : едвам се сдържам да не си отворя една бутилка от бирата дето вече стана на една седмица :)
И довечера може и да се прежаля - една седмица - една седмица, тъкмо ще имам база за сравнение за след още 2 седмици отлежаване.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Мар 2012, 20:33 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
victoryvt написа:
Неръждавейка предполагам ...

Надявам се! Тенджерите които имам хром/никел 18/10 не ги лови магнит, а за тази се лепва като пиявица. Но имам и други неръждаеми съдове , които ги лови магнит. За две седмици 3 пъти ходя до Мадан и се облизвам като котак пред рибарски магазин. Тенджерите са с много добър дизайн, турски са и поне три-пъти по-тежки от китайските със същия обем. Но най ценното е двойното дъно, че много мразя загарянето. Имаше няколко размера от 6 до 60 литра. Мисля да и вградя една колонка на капака и да стане 3-4 в едно.
Ако още не си отворил бирата, по-добре побързай - че как ще правиш бира без д я пробваш, ами ако се развали ;). Пък и днес е празник http://zadoma.rozali.com/praznici/p7288.html


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Мар 2012, 20:46 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
П.П. Емайлираните съдове са много добри, докато се пази целостта на емайла ,нараниш ли го по-добре на боклука, така че не те съветвам да я пробиваш.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 27 Мар 2012, 10:18 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Ровейки се из чуждестранни сайтове за домашно пивоварене вчера се натъкнах на едина интересна статия относно правенето на малц в домашни условия.
Ето я : http://www.byo.com/stories/article/indices/44-malt/1097-make-your-own-malt
Всъщност тя потвърди всички мои предположения относно загубата на екстракт (по-ниска плътност/захарност преди заквасване) - всичко е заради невъзможността да контролираме в домашни условия температурните и влагови режими, в резултат на което нашия малц доста се различава от малца произведен в малцераите. Но има и дадени решения и напътствия, които ще систематизирам тук, а може и да пусна нова тема за домашното пивоварене с изходна суровина - ечемик :)
1. (Вече е споменавано, но не е давано обяснение защо) Накисването на ечемика да е за не повече от 8-12 часа и да бъде последвано от също толкова часове престой след изцеждане (аз го правя в една голяма ваничка - широка и дълга,но не много висока - предназначена е иначе за бояджилък). След това пак накисване и пак изцеждане и така докато се разстеле за покълването. Обяснението е че едва ли не давим във водата зърното (което е един своеобразен жив организъм, нуждаещ се както от вода, така и от въздух).
2.Доколко да чакаме кълна вътре в зърното - отговорът е : 2/3 от дължината на зърното. Тук вече всичко е субективно - някои зърна ще са надвишили , други ще са недостигнали, а трети едвам започнали. Майсторлъка е да сме колкото може по-близко до тази граница с колкото се може повече зърна. А как да стане - всеки сам да пробва - аз регулярно ги размесвам и им сменям местата - тези дето са били отдолу ги качвам горе, сменям им местата в рамката , гледам да не ги мокря с много вода, отначало ги покривам с една тениска, после ги отвивам да дишат повече и така ...
3. Сушенето ! Много важна част от процеса, освен това чрез разлики в сушенето се получават и различните видове малц (по света има описани хиляди видове малц). Пример : светъл малц (pale malt) сушене при температура 38-51 гр. за 24 часа или докато стане влагата в тях 12% (от първоначална 50), следва крайно сушене при 60-70 гр. докато влагата стане 2-6 % или на практика - тежестта на малца стане равна на тежестта на изходния ечемик. Естествено - сушенето на по-високи температури ще ликвидира ензимите и се прави само за специалните видове малц, които така или иначе са само малък процент от общото количество малц в дадена бирена рецепта.
В момента суша 3 кг. малц чрез печка духалка за 12 лв. :) - как процедирам : Имам две рамки с размери метър на 50 см от чамови летви 3/4 см - кофражни летви, на тях опъната мрежа за мухи. На едната рамка по принцип провеждам покълването , а другата я ползвам по времето на сушенето. Слагам ги една над друга върху някакви подложки на височина около 40-50 см над пода. Духалката я слагам в единия край и я надигам на 45 гр. от двете дълги страни на така получения паралелепипед слагам някакви подръчни стени - две пласмасови плоскости, една ламарина и т.н. по този начин въздухът от духалката не може да избяга настрани, а само нагоре през разстланото на два реда зърно, снощи в 19 ч. я пуснах на макс. (2квата - термометър в средата на долната рамка показваше 40 гр. вечерта и 50 гр. сутринта ) и тая сутрин вече дори в горната рамка беше изсъхнало зърното - при захапване със зъби се счупва на две. Сутринта я оставих само на духане на въздух за да доизсуши зърната. Разхода на енергия е - 12 часа по 2 квата на нощната тарифа предимно. Това за 3 кг. малц. Мисля че и 5 кг. мога да врътна с тия две рамки, но засега карам по 3 - 3.5 , така след 2 седмици имам малц за един казан бира.
Премахването на коренчетата става за 15-20 мин. чрез разтъркване с ръка върху същите две рамки.

Кристален малц : Получава се чрез сушене на мокрия малц на 100 гр. за 1 час.
Реплика на мюнхенски малц : От вече изсушения светъл малц - печене на фурна за 20-30 мин. на 177гр.
Черен малц : В алуминиево фолио се слага малко количество или светъл малц, или немалцован ечемик и се пече на скара или барбекю като се обръща и размества често за да не изгори. Пуши и мирише много, затова да се прави навън.
Карамалц - накисване за 2 ч. в топла вода 45гр. на светъл малц (започва действието на ензимите, появяват се малко захари в зърното) и след това печене във фурна до покафеняване и получаване на карамелен вкус.
За кисел малц не мога да дам точна рецепта, вече го коментирахме , но идеята е да се подкиселява по време на кълненето с млечна киселина, но какви са точните пропорции, не мога да кажа.
Малц от жито или царевица - същото като от ечемик, с разлика че житния покълва много бързо и трябва да се суши на ниска температура, както и да не се пече изобщо.
Ами ето - няколко основни вида малц вече имаме, можем да опитаме различни видове бири. Тъмни, светли, вайцен (вайс) бири.
Хубавото е че основните суровини са евтини и човек дори и да сбърка може да опита отново и отново и така докато се получи удовлетворителен резултат.
Съвета от статията е - да се слага малко повечко малц който е домашен, отколкото пише в съответната рецепта за бира и така да се компенсира загубата на екстракт породена от несъвършенствата на нашия малц.
Аз мисля да слагам по малко и немалцов ечемик, леко покафенен на фурна, тъй като моя малц досега поне винаги е озахарявал освен себе си и още поне толкова че и до два пъти теглото си друго зърно. Та 1/3 допълнително ечемик няма да го събори, а ще добави още екстракт, тяло и т.н. на бирата.
И другата грешка - варенето ще го правя на отворен капак - колкото и да мирише, така ще концентрирам достатъчно бирата преди заквасване.
Алкохолът в крайната бира обаче зависи както от екстракта, така и от схемата за озахаряване - по-дългото държане на по-ниски температури генерира повече ферментируеми захари, които впоследствие се превръщат на алкохол. По този начин може да направи плътна бира с малко алкохол, както и лека с много алкохол (което едва ли е много приятно - ще има вкус на разредено вино при това газирано). Оцветяването и карамеления вкус зависят от съответното наличие на тъмните малцове, които обаче нямат ензими и затова и там главната роля се играе от светлия малц - основата за всичко !
Наздраве !

/Пропуснах да спомена съветите от статията относно коригиране на недостатъците на нашия любителски малц :
1. Слабичък е на ензими - лекува се чрез удължаване на озахарителната пауза. И да се придържаме към долната граница на посочената температура на озахаряване.
2. Удължаване на протеиновата пауза (50-55 гр.)
3. Борба с диметилсулфида : Единия вариант е да се суши светлия малц към края на сушенето с по-високи температури, но има риск да унищожим ензимите. Другия вариант е да се вари бирата по-дълго време - час и половина и повече.
4. Да се търси подходящ източник на ечемик, ако един не ни удовлетворява - да търсим друг и трети и т.н., всичко зависи и от производителя с какви химикали е пръскал по време на отглеждането.
/

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 27 Мар 2012, 15:59 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Та аз не се сдържах да чакам още седмица-две и отворих една бутилка от моите днес :
Прикачени файлове:
parvi-kazan1.jpg

Прикачени файлове:
parvi-kazan2.jpg


Ами какво да ви кажа - личи си че иска още седмица поне (сега е на една седмица от бутилирането), иначе вкусът е малцов, леко сладни (характерно уж за ейловете - бири с горна ферментация каквато е и тя), усеща се все още маята, но не е натрапчиво, лекичка е, както и очаквах при този слаб екстракт, газировката е повече от добра, хмелът се усеща но не е натрапчив ...
Абе има какво още да се доизкусурява, но като за първи казан мисля че е добре. Независимо от слабия екстракт - цвета си е почти като на купешките от 11.5-12 % , пивка е, ще я ликвидираме с кеф, няма да остане. И пак да напомня че това е от фуражен ечемик :lol:
Наздраве !
:prost2:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 27 Мар 2012, 16:42 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
Ухаа, наздраве и на теб! :prost:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 01 Апр 2012, 10:42 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Вчера следобед започнах втората варка с малц от пивоварен ечемик, любезно предоставен ми от колегата Хелрейзър. 5кг малц + 1.5 кг. ечемик-позапечен след измиването за час на 120 гр. във фурна с вентилатор - беше придобил лек златист цвят и миришеше доста приятно.
Смилането на малца беше за 20 мин. ! И то при положение че го правих доста надребно. Разликата в твърдостта на малц и немалцов ечемик е удивителна.
Реших да обърна наобратно количествата вода - да озахарявам с 22л. вода и да промивам с 20. Това с цел- по-голям екстракт.
Резултатът : 11% екстракт на мъстта преди заквасване, и то при положение че варих на почти затворен капак.
С прецеждането също въведох нов момент - направих си т.н. лаутъртюн - на една вана 35л. на която сложих кранче за източване. Тензухът сгънах на 2 преди още да започна озахаряването, после преместих целия майш във ваната, отцеденото в казана върнах обратно, отворих крана и започна голямото чакане. Отначало течеше добре, после намаля до струйка както тече ракия.
През това време стоплих 20 л. вода до 78 гр. в очакване да ми потрябва, но уви - чаках доста и тя изстина. После достоплях пак, вливах по малко , чаках много ...
След втория час ми писна и каквото се беше прецедило - това и сложих да ври.
Така загубих поне 5 л. бира, но ... останалите към 20 се очертава да бъдат доста бистри.
Към края на варенето си позволих да променя рецептата - добавих допълнително няколко гранулки от ароматичния хмел, ей така за допълнение.
След охлаждането с чилъра - всичко което падна на дъното беше във вид на зеленикави частички - хмел,коагулати и т.н. - прехвърлянето в тубата направих през метална цедка, която отначалото не задържаше нищо, а към края когато вече грбях от дъното се налагаше на всеки литър да я почиствам като я измивах на чешмата.
Сега се радвам на пърпоренето на водния клапан и чакам с нетърпение момента за дегустация.
Тоя път мисля да газирам само чрез захар, не съм отделял незаквасена мъст. Така смятам да намаля до минимум утайката в бутилките.
Изпихме и една от старите бутилки (2л-ва на две седмици от бутилирането) - много се хареса, въпреки слабия екстракт. Интересното с нея е , че с времето цвета става по-интензивен,или аз си въобразявам :)
Вкусът е значително подобрен в сравнение с едноседмичната проба.
Лошото е че поради многото утайка (1 см за 2 л. бутилка), последното наливане вкарва и утайка и вече не е добър вкуса.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 01 Апр 2012, 11:36 
Online
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Това с твърдостта на малца и на мен ми направи впечатление, но ние няма как да го изсушим до 3-4%, не че няма, ама нямаме търпение. Моя домашния малц има влага да кажем около 10-12% ( колкото преди накисването), истинския малц, който имам е поне 4 пъти по твърд и с много ясно изразен вкус, който липсва при домашния.

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 349 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 гост


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима