Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 05 Дек 2016, 04:20

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 95 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 30 Юни 2013, 14:18 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Понеже в темата "казанджийски конкурс..." се писа за дефлегматори, укрепващ ефект на дефлегматори и се цитират учебници, продължавам тук в темата за дефлегматора. Страници от издание от 1969г. Малко по-подробно... без превод :) И това не е всичко.
А като се добави управление на дефлегматорите и цялото оборудване се стига до лачените концепции. :lab:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 08 Юли 2013, 22:48 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Попската шапка и тя се води дефлегматор - въздушен. Ако трябва да е всичко точно е и ректификатор. Колко е дефлегматор и колко ректификатор зависи предимно от формата и от големината за съответното приложение. Коя е най-подходящата форма? За ракиите. Лачените концепции и те са с няколко вида въздушни дефлегматори. Ако се знае подходящата форма е възможно да се премисли и за машинна изработка, в някакви граници все пак. Имам съмнения за лачени с машинни изработки. Или поне някои от тях.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 11 Авг 2013, 23:51 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Край на приключенията с дефлегматора и колоната. Започнах с реконструкции и се вкарах в големи приключения. Остава ми да допиша в софта работата с температурна разлика на парите между вход и изход колона. Това поне ми е най-лесно. А и за медния пълнеж трябва да измисля нещо. Меден пълнеж може да сложа и в колоната, на следващ етап. Всичко по чертежа е готово, изпълнено в метал.
Последни ще са измервателна процедура и настройка. Трябва да изпреваря хората от ЦЕРН минимум с 2 години. :D Те ще пускат пак техниките през 2015...
Дефлегматора с медната спирала също ще се ползва. Може да ги сменям. На еднакво присъединяване са.
:lab:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2013, 07:51 
Offline
Аватар

Регистриран на: 23 Сеп 2011, 21:44
Мнения: 918
Здравей atz!
Поздравления за края на приключенията! Много добър проект :thumbs1:. Само едно въпросче имам относно входа и изхода на охл. вода. Какво те накара да смениш местата на входа и изхода на охл. вода спрямо стария деф? Студената флегма е предпоставка за затапване на колоната, но пък наклонената плоча и сифончето са много добра идея :thumbs1: като противодействие.
Относно медния пълнеж и аз имам терзания :?. В момента си режа пръстенчета от медни тръбички Ф 6 мм и Ф 8 мм. Някъде бях чел, че колкото е диаметъра толкова трабва да е и дължината на пръстенчето. При твоя вариант няма ли да е по-добре медния катализатор да е в горния край за по-продължително въздействие върху парите? Освен това парите които вече са преминали през него част от тях се връщат отново като флегма за повторно взаимодействие.

Поздрави! :prost2:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2013, 12:22 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Колега IVO68, нямам стар деф. Имам два на еднакво присъединяване. Може да избирам според случая. Показал съм го някъде на предните страници и другия дефлегматор. На картинката където се вижда разглобен деф с ключовете за обслужване. За посоката на водата. Топла вода може да я накараш да се движи отгоре надолу в тръбичка. В широк обем не може да я накараш да се движи така както по тръбичката надолу.
За температурата на флегмата. Целта ми е високотемпературна и постепенна(плавна) дефлегмация, не еднократна. Студена флегма... Нали е добре да има минимална разлика между температурата на парите идващи отдолу и флегмата оттичаща се от дефлегматора. Най-важното е описано в шестте страници няколко поста по-нагоре. :buch: Освен това има връзка и с кондензера захранващ дефлегматора с топла вода. Ако се погледне в темата за кондензера, в която никой не взе отношение, нещата стават съвсем ясни. :nixweiss:
Наклонената плоча за оттичане не е единственото решение. Най-отдолу на чертежа има една 7-ца, това е седми вариант за един и същи принцип на действие.
За катализатор след дефлегматора за сега се въздържам. Публикувал съм една картинка на посиняла и отчасти пожълтяла серпентина на дефлегматор с питане... Това е предишния излязъл от употреба дефлегматор.
Мисля медния пълнеж да е от медни спиралки. Подобно на СПН. Мисля... :)


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2013, 12:44 
Offline
Аватар

Регистриран на: 23 Сеп 2011, 21:44
Мнения: 918
atz написа:
За катализатор след дефлегматора за сега се въздържам.
Мисля медния пълнеж да е от медни спиралки. Подобно на СПН. Мисля... :)


За катализатора си прав, имах в предвид близо до дефлегматора, а не след него.
За медните спиралки и аз си мислех но още не съм пробвал как става с това приспособление от руския форум.

Поздрави! :prost2:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2013, 13:09 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Ами, написал съм го горе...
atz написа:
Меден пълнеж може да сложа и в колоната, на следващ етап.

Не само в медната секция. Зависи какво ще измисля за пълнежа на тази секция! :?
Приспособления като това от картинките има много. Но СПН не се получава само от приспособлението. :) Има и рязане и т.н. Медна СПН вероятно ще се изработи и по-трудно. :nixweiss:
P.S. Не трябва да се залита по малогабаритните марки СПН на братята. Те са ориентирани към спирта и малки височини на ТТ!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2013, 19:14 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
Най-после един съвременен ракиджийски дефлегматор :respekt: И тъкмо навреме - сезонът на гроздето наближава :).
atz, и за мен е интересен въпросът за посоката на водата. Водата идва предварително подгрята от кондензера и преохладена флегма няма да има. Поради големия обем на дефа и ниската скорост на водата, при вход отгоре се влошава топлообмена заради неравномерност на потока по сечението. Затова при дефове с голям обем вода е прието за класика водата да се подава отдолу. Естествената конвекция подпомага топлообмена. И при Мюлер водата постъпва отдолу в междутръбното пространство на кожухотръбния деф. Явно така е по-ефективно от гледна точка на топлотехниката. Допълнителна опция е, че системата сама се обезвъздушава.
А от гледна точка на дефлегмацията? Нали целта е постепенна дефлегмация :) Най-добрите условия са, ако парата се движи от по-топло към по-студено, а флегмата да се стича от по-студено към по-топло.
Дали може да се каже, че при този тип дефлегматори част от укрепващата способност е пожертвана за сметка на енергийната ефективност :?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2013, 14:29 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Благодаря за респекта бай Танас! Закъснях с отговора по ред причини, извинявам се.
Дефлегматора е подобие и доразвитие на тип приложен в лачените концепции, както ги нарече преди време! :D Онези по които въздишаме! :thumbs1:
Така е, без законите на топлотехниката няма как да се получат нещата при големите обеми вода. Обема вода и той оказва много съществено значение. Обяснението ми за дефлегматорите и водата. Температура на водата вход дефлегматор с няколко градуса по-ниска от температура на парите на изхода. Компенсиране за топлообмена с голяма повърхност на дефлегматора. С голямата повърхност и малките температурни разлики се отива в постепенната дефлегмация. Резултата от постепенната дефлегмация е по-голямо укрепване на изходния продукт. И косвено, от голямата контактна повърхност в дефлегматора между пари и флегма, до последно преди напускането безвъзвратно към кондензера, следва и извличане на максимум аромати. :) Пленочния режим би трябвало да действа а не бързо преохлаждане! Убеден съм, че ще работи още по-добре и термоклапана с тази концепция!
Височината на дефлегматора също е от съществено значение. Нали парите трябва да пропътуват тази височина около по-хладната повърхност на дефа.
Енергийната ефективност според мен е на максимум. Какво по-добро от това да се пусне цялата вода от кондензера през дефлегматора...То и до сега съм на този принцип но с възможност и на работа на кондензера при напълно затворена вода към дефлегматора.
По сметки площта на дефлегматора от чертежа е около 1850cm2. Двете сменяеми вътрешни части са с площ от около 800cm2. Общ обем вода в дефлегматора 1050mL. Решен е въпроса и с буферната вода. Като пусна системата ще има и графики, ще може и да анализираме, ако има интерес.

Имам едно питане към теоретиците, относно оптимално отвеждане на тежките фракции от колоната. Изхода наподобяващ система LM. Каква температура е добре да се стабилизира или да не се надвишава в точката на отнемането за да се оттичат обратно в казана по възможност на максимум тежките фракции? Естествено зависи от материала, но ... ?*C
И още, каква ще трябва да е оптималната температурна разлика за стабилизиране между вход и изход колона. Естествено ще се задава стойността, но колко. При лачените е написано 5*С... но при друга колона...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 19 Авг 2013, 12:15 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Долу на картинката е едно теоретично жокерче :) Извадка от една "библия". Режими на работа на системи с периодично действие.
Истината е там в ТТ, където се е умислил и онзи на картинката вдясно.
:lab:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 03 Сеп 2013, 22:38 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Управляем кондензер, управляем дефлегматор, управляема колона, управляемо нагряване. Няколко режима на работа! Алгоритмите на работа и режимите мисля да са повече от при онези лачените... Запис и графики на процеса като при някои от лачените. Скоро ще има тест, сезона дойде. Теста ще е за управлението на колоната и промени в параметрите, другите елементи доказано работят. Информационните и работните прозорци на екрана са над 15. Този на снимката е основния. Колкото, толкова... :)


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013, 22:11 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
Една все още сурова идея. Общо взето класика - вход вода отгоре. Специфичното е, че серпентината е между 2 тръби. Разстоянието между витките е достатъчно, за да осигури дебит за парите, които се движат спираловидно в противоток с охл. вода.
Прикачени файлове:
11.gif

На картинката е само част от дефа, но мисля, че е ясно. Целта е максимално дълъг път за парите и контакт със серпентината при подходящ температурен градиент. Коментари, критики, плийз, по възможност без офф :)


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013, 23:07 
Offline
Аватар

Регистриран на: 13 Окт 2010, 12:26
Мнения: 2506
Местожителство: ''Survivor'' България
А бе то хубаво с тези автоматики ама :? и най малкото отклонение в температурния режим /полъх, вятър/ и всичко отива на кино. :? знаеш за какво говоря :arrow:

_________________
Бий за да те уважават. M&b المفاهيم


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013, 23:28 
Offline
Аватар

Регистриран на: 20 Сеп 2012, 08:25
Мнения: 411
Според мен трудно за изработка поради температурните разширения - ако е много охлабено няма да задържа флегма, ако е много тесничко ще се дави и пътя на парите ще е много труден...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Дефлегматор
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013, 23:50 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
Интересна идея. При стандартните дефлегматори също не задържа флегма м/у стените и серпентината.
Прикачени файлове:
12.gif

По-хлабавко :)


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 95 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 гости


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима