Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 04 Дек 2016, 01:54

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 556 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 38  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 09 Апр 2013, 22:55 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
За охлаждането при СМ. Според мен за ракия би трябвало да изглежда като на картинката. Ползвам картинката на колегата pentco. Имаше питане за неговата система. Входа долу със светлосиньото. И налягането само до там. Два дросела. Единия за общата вода, другия за водата към дефлегматора. Важни са двете П-образни линии нагоре. Служат за обезвъздушаване и създаване на макар и нищожно налягане от водния стълб. За процедурата на настройките и работата - като му дойде времето. Ако има интерес... Не знам остана ли някой на СМ. :nixweiss:
Stillman също беше писал как се работи, но по спомени май ставаше дума само за влизането в режим.
Поздрави! :lab:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 10 Апр 2013, 11:21 
Offline
Аватар

Регистриран на: 14 Мар 2012, 19:04
Мнения: 594
Привет колега atz, искам да задам един уточняващ въпрос. Като пишеш дросели, какво имаш предвид, електронно управление, или кранчета. Ако е първото, ще моля някой ден за аудиенция и ако закърнялото ми мозъче схване нещата,то със сигурност битката при мен ще приключи преди да е започнала.А колеги с СМ има,и не са малко,но явно повечето както и аз четем и черпим опит без да черпим.Благодаря.

_________________
Ако нещо не се лекува с ракия, значи е нелечимо.
Никога, на никой, и за нищо...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 10 Апр 2013, 13:13 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Така наречените "скъпи иглени кранове" се водят дросели. Техническо наименование. Разликата от крановете е основно в плавното регулиране на дебита. Ползвам пневматични 1/4 и съм доволен. Стават добре и за водата.
http://www.pnevmotechnica.com/aignep/Ne ... f/8860.pdf
http://www.pnevmotechnica.com/
pentco, имаш един хидравличен дросел, този на челното място на горната картинка. Можеш да го поставиш долу на входа ако решиш да променяш.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 10 Апр 2013, 14:43 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
Идеята е водния стълб, който осигурява постоянно, макар и минимално налягане и вече с дросела лесно ще се управлява, дори и без автоматика. Аз бих сложил още 2 термометъра - в горната част на кондензатора и в куба.
atz, имам забележка по схемата. Сливът е чак под дефлегматора. Дългият участък вляво, където водата тече надолу, ще образува нещо като сифон, който ще неутрализира водния стълб вдясно. Сливът трябва да е още горе при хоризонталния участък, за да стане ясно на хората, че имаме воден стълб от дросела до най-горния хоризонтален участък. И схемата трябва да е такава, че налягането там да е константно.
Поздрави


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 11 Апр 2013, 00:16 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Точно така Бай Танас, уместна е забележката! Но, на картинката горе идеята е да се види как може да се регулира водата през дефлегматора самостоятелно. За да може дефлегматора да се спре напълно а водата през кондензера да си тече. За ръчно регулиране на водата на СМ. За случая на pentco с този дефлегматор с нищожно хидравлично съпротивление слива трябва да се яви точно там на хоризонталните участъци на жълтия и червения клон. Маркучите надолу да са с голямо Ф. Нещо като онова от снимката - прозрачния маркуч, сигурно е Ф15. А за да не се пречупва - къс хоризонтален участък с тръба, коляно и надолу с маркуча. Нагоре до хоризонталните пак с тръба. 3/8 са предостатъчни мисля. После дали ще е долу на пода или по-нагоре е без значение. Втори случай има като при мен - с вътрешна серпентина на дефлегматора (Ф6) и по-голямо хидравлично съпротивление. Тогава от дефлегматора с тънък маркуч. Винаги пълен с вода и водния стълб се оказва от жълтия хоризонтал до долу където изтича водата. Ще трябва май да рисувам и цялата инсталация, тръбичките и т.н.... Натисна ме много работа и не обещавам за близките дни...
Поздрави!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 11 Апр 2013, 18:28 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
atz, ако позволиш, една схемичка, докато се освободиш. То, и при мен е натопорчено...
Поздрави


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 11 Апр 2013, 23:11 
Offline
Аватар

Регистриран на: 14 Мар 2012, 19:04
Мнения: 594
До тук добре,но аз пак да питам. В руски сайт ,на всички скици на колони, /без значение модела /,студената вода в дефлегматора влиза отдолу. При нас се приема да е обратно,кое е правилното решение? Имаше лека закачка на предишната страница по въпроса, но много бързо приключи.

_________________
Ако нещо не се лекува с ракия, значи е нелечимо.
Никога, на никой, и за нищо...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 12 Апр 2013, 00:54 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
Ех-е-е-й, бай Танас, начерта го като за учебник по физика. :thumbs1: Точно за това идише реч.

pentco, дай да видим братята какво са показали. Препратка. Заприлича ми твоята разработка на нещо като техните НБК да знаеш... При тях има мнооо...го писано и за какво ли не. И за какви ли не колони и варианти. И най-важното - много за четене. Режими на работа на колони. Видове дефлегмация и... Чудех се веднага след публикуването на картинките как си я задавил тази колона. Не посмях веднага да пиша, че водата май я пускаш поотделно на кондензера и дефлегматора. Дано да греша?... :afraid:

Преди малко мернах, че братята са постнали една таблица и се сетих за моята. С тази екселска таблица заложена вътре в софта на онова със синия екран се преобразува температурата на парите директно в %alc. Толкова време мина, и пак добре че ме подсетиха... Ако някой желае може и в друг формат да я постна. ! ЗА ПОКАЗАНИЯ ПРЕЗ 0,1*C ! Може и да я доразвием с корекция за надморската височина, ще стане още по-добре.
Поздрави! :lab:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 12 Апр 2013, 11:26 
Offline
Аватар

Регистриран на: 14 Мар 2012, 19:04
Мнения: 594
Препратка не мога да дам,че съм скаран яко с тая техника,но на първа страница в темата колегата rahhan е дал,и по точно /www.spirt-zavod.narod.ru/. Скици на прости устройства,скица 1.2-моята е почти пълно копие, както по устройство така и по начин на работа. Правилно си забелязал за пускането на водата,но затова е форума,ще има корекции.Иначе си я давим много лесно,от лакомия за последните литри да са максимално близки до спиртец,повече рефлукс и готово.

_________________
Ако нещо не се лекува с ракия, значи е нелечимо.
Никога, на никой, и за нищо...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 12 Апр 2013, 12:57 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
Ясно, май това е прототипа
Прикачени файлове:
rektifika1.2.jpg

от http://spirt-zavod.narod.ru/ris1.html втората, първата е с въздушен дефлегматор.
Ами...не е добре, нормално е да затапва. Ще иска преработка. Най-добре да се навие серпентина за дефа и да се вземе топла водичка от хладника по схемата на atz с двата дросела. Ако се сложи и едно термометърче да показва колко е температурата на входа на дефа /жълтия контур/ също не е лошо. atz като се освободи, сигурно ще даде подробности.
Поздрави
П.П. Дали пък не си заслужава на първо време да се пробва със стария деф, да се подобри само управлението и да се види разликата :lab:


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 12 Апр 2013, 19:06 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
pentco, бай Танас е абсолютно прав в П.П. -то си и не само. Нищо работа е да прескачиш връзките на водата. Разликата ще я усетиш веднага. Ще получиш плавно регулиране на колоната и едва ли ще я затапиш.То зависи и от пълнежа последното. А нищо не написа като данни за колоната, отлива и т.н. ... Не е изолирана, най-малкото течение и полъх на вятъра ще менажират вместо теб. СМ се води...
От препратката "www.spirt-zavod.narod.ru". Заглавието е "Простейшая конструкция установки для получения спирта с водяным дефлегматором, производительностью до 10 литров/сутки."...

Ето малко за четене. Къде са разликите?
http://labspirt.com/forum/index.php/top ... ml#msg6911
И внасям мой коментар, според познанията ми на този етап, към най-важното(за конкретния случай) от оригиналния текст. Със синия текст в скоби. Благодарности на автора S66.

Отдельно следует выделить дефлегматоры, осуществляющие отбор продукта по паровой фазе (рис 6). ( паровой фазе = СМ) Если поддерживать температуру пара, с помощью такого дефлегматора, 78.15* С, то и содержание спирта в паре будет 97%, сконденсировав этот пар мы получим спирт-ректификат такой же крепости. Эффективность такого метода отбора довольно высока. Особенно эффективно такая схема при оборе головных фракций, т.к. она позволяет получить пар с температурой ниже температуры кипения спирта ректификата. (може да спрем и вредностите от патокито по същия начин ако дефлегматора е мощен или чрез PM) К недостаткам такой схемы можно отнести необходимость применения дополнительного холодильника.
Ещё один существенный минус в использовании такого рода дефлегматоров – необходимость постоянно регулировать поток воды для поддержания нужной температуры пара. Как мы с вами говорили выше, температура браги постоянно возрастает по мере испарения спирта (см Занимательная дистилляция ), соответственно будет расти и температура пара. Согласитесь, не совсем комфортно часами просиживать у аппарата, постоянно регулируя поток воды. ( за братята със спирта –да, но при нас с ракията е необходимо по-малко обогатяване на средната фракция, нали колкото е по-висок %alc, губим повече аромати) По этой причине, дефлегматоры такого типа, нуждаются в сложной и дорогостоящей автоматике, позволяющей регулировать поток охлаждающей жидкости. ( с това не съм съгласен. Ако беше така щеше да има само и единствено автоматизирани СМ и никакви други СМ. И не наблягайте и свързвайте това “сложной и дорогостоящей автоматике” с мен! Пълно е покрай мен със средства за автоматизации. Това ми е голяма част от работата. Експериментирам с СМ, за сега сравнително добре.)

Според мен, за нашия случай, вход вода отгоре. Ще трябва да пишем много за да доказваме защо е така. Или обратното, някой да докаже че водата в дефлегматора трябва да се подава отдолу. Опираме май до видовете дефлегмация, а там са дълбоки води, доколкото съм чел. :afraid:
Поздрави! :lab:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 13 Апр 2013, 11:05 
Offline
Аватар

Регистриран на: 14 Мар 2012, 19:04
Мнения: 594
Както се казва, нямам повече въпроси. Разбрах грешките си, разбрах и други неща, вече съм запретнал ръкави. Мога да кажа само едно голямо благодаря на atz, бай Танас, IVO 68 и на всички които споделят знанията и опита си в този форум.

_________________
Ако нещо не се лекува с ракия, значи е нелечимо.
Никога, на никой, и за нищо...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 13 Апр 2013, 12:17 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2012, 14:57
Мнения: 2166
Местожителство: Пловдив
Успех, pentco :thumbs1: Ако останеш със стария дефлегматор, не е лошо по някакъв начин да хванеш флегмата и да я насочиш в центъра на пълнежа, да не се стича само по стените :warn:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 13 Апр 2013, 13:53 
Offline
Аватар

Регистриран на: 05 Яну 2012, 21:36
Мнения: 1243
Местожителство: Божурище
ОК колега pentco, радвам се че разбра доста неща и допуснатите грешки. :thumbs1: Но много бързо запретна ръкави. :warn: Има още неща според картинките, които биха могли да се променят към по-добро. Така и не даде данните за концепцията. Включително и кондензера. И за предпочитане е, когато се правят промени, да са поетапно. Не всичко наведнъж и после много чудинки ??? едновременно :nixweiss:
Поздрави и успех! :lab:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Колона
МнениеПубликувано на: 13 Апр 2013, 18:47 
Offline
Аватар

Регистриран на: 14 Мар 2012, 19:04
Мнения: 594
Привет колеги,данните са следните. Обем на казаните,един 100 и един 60 литра идентични по форма и материал. Колона ф54 х 1000мм.,кондензер проточен ф54 и ф22 х 1000, дефлегматор ф70 х 250мм. Подгряване газ, 5 киловата. Пълнеж 500мм. домакинска вълна или керамични пръстени от филтър за аквариум. Термометъра електронен забит в коркова тапа на 50мм. над дефа. Ще променя кондензатора,пак проточен,но с няколко полирани тръбички от AISI 304,качване на термометъра горе,изолацията вече е купена,стругарчета чака чертеж за центрираща бленда. Ще променя и управлението на водата. Ако съм доволен от промените ще сложа и термометър на водата в дефа, ако не продължавам. Гледам продават, /не знам цената/едни стъклени тръби с неръждаеми накрайници за наблюдение,виждал съм такива във VBOX7 на руските LM колони,та и тая муха бръмчи в главата. Благодаря.

_________________
Ако нещо не се лекува с ракия, значи е нелечимо.
Никога, на никой, и за нищо...


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 556 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 38  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 гост


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима