Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 06 Дек 2016, 18:23

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 19 Авг 2011, 11:32 
Offline
Администратор
Аватар

Регистриран на: 05 Май 2007, 13:45
Мнения: 1842
Местожителство: София
Собствената захарност на сливите може да варира в много широки граници - зависи от района в който са расли, от времето, сорта, степента на зрялост и т.н. Тъй като едва ли можеш да знаеш предварително каква е тя, действа се опитно. Правиш си кашата, измерваш я и с малко калкулации и донатъкмяване я докарваш до оптималната стойност.

Пример: Имаш 150 кг сливова каша със 8% захарност и искаш да я докараш до 19%. Търсиш колко захар да досипеш:

150 * (0,19 - 0,08) / (1 - 0,19) = 20,4 кг

_________________
Краят зависи от началото…
Манилий


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Авг 2011, 11:44 
Offline
Аватар

Регистриран на: 13 Окт 2010, 12:26
Мнения: 2507
Местожителство: ''Survivor'' България
Добре де ами вода нямали предвидена, поне да разтворим захарта в нея. :?:

_________________
Бий за да те уважават. M&b المفاهيم


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Авг 2011, 12:39 
Offline
Администратор
Аватар

Регистриран на: 05 Май 2007, 13:45
Мнения: 1842
Местожителство: София
Ами то бива да те мързи, ама пък ти всичко на готово ли искаш... :D

Ако доливаш захарен сироп:

при 150 кг каша с 8% захарност
при 55% захарен сироп (27,5 кг захар разтворена в 22,5 литра топла вода = 50 кг или 39,7 литра 55% разтвор)
и искаш 19% захарност:

150 * (0,19 - 0,08) / (0,55 - 0,19) = 45,8 кг сироп

45,8 кг 55% сироп = 36,4 литра

Ако го искаш по-завършено и от това, ще трябва и да ти изпия ракията :lol:

_________________
Краят зависи от началото…
Манилий


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Авг 2011, 21:19 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
...
Понеже част от рода ми е от балкана съм "закърмен" със сливова ракия и съм възпитаван че ракия се прави от сливи без преварка и от нищо друго.В този ред на мисли нека споделя личния ми опит и този предаден ми от по-старото поколение.За карловските сливи някъде около 20 до 21% захарност е оптимално и дават най-добър рандеман.Стънлей (или Стенлей зависи от произношението) "носят" на малко повече захарност до около 23%, при 24% вече е малко спорно дали си струва да се рискува.Понеже сливи винаги залагам предварително смляни с отделени кукучки (костилки за тези които не знаят значението на тази дума използвана в пловдивския регион), се получава много гъста каша и за това личното ми мнение е че захарен сироп с по-ниска концентрация е по-добре.
За джанки-манки и дрън-дрън не мога да дам мнение на база лични наблюдения конеже не ме кефят нещо тези плодове.

Ако админа сметне че част от поста ми и по-точно първата част е малко агресивна или несвързана с тематиката на форума ще го помоля да мине с метлата и да го редактира по свойй вкус като след това естествено ще трябва да почерпи :zauf2:


Последна промяна karlsson на 19 Авг 2011, 22:17, променена общо 2 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Авг 2011, 21:33 
Offline
Администратор
Аватар

Регистриран на: 05 Май 2007, 13:45
Мнения: 1842
Местожителство: София
Ограничението идва от автолизата на дрождите. Спиртът се явява отпадъчен продукт от анаеробния им метаболизъм. С други думи, усвоявайки захарите и освобождавайки спирт, почват да се давят в собствените си... ъъъ... отпадни продукти. Ако има излишък от захар, дрождите просто умират преди да са успели да я усвоят. Освен това високата концентрация на захар допълнително стресира дрождите и те успяват да произведат по-малко спирт, отколкото с оптималното количество захар.

Различните сортове имат и различна способност да преработват захар. Има създадени дрожди, които оцеляват при доста високи концентрации на спирт/захар, но поради вкусови дефекти обикновено не се прилагат за ракии.

От 1 кг захароза се получава 0,54 кг етанол, а 0,46 кг се губят под формата на въглероден диоксид. Всъщност не е толкова просто, защото дрождите разграждат най-напред захарозата до проста захар и едва тогава я преобразуват в спирт, но това е тавана, който може да бъде достигнат теоретично при 100% КПД.

ПП

Опс! Колеги, гледам, че докато съм писал се е заформила лека драка... По-добре да хабим енергията си за по-разумни цели :zauf2:

_________________
Краят зависи от началото…
Манилий


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Авг 2011, 15:54 
Offline

Регистриран на: 08 Яну 2009, 11:57
Мнения: 5797
Местожителство: София
Карсон,ще ме прощаваш ама сините сливи са със захарност до 15% пряко сили(и то за сорта ТУЛЕУ ТИМПОРИУ),да не говорим че средната за сортовете е 9%...Не случайно средния рандеман за дестилат от сини сливи на 100кг пращина е 4-6л...
Във всеки един овощарски определител пише захарноста в сортовата характеристика.

_________________
Два дебила,ето сила!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Авг 2011, 16:40 
Offline
Аватар

Регистриран на: 13 Окт 2010, 12:26
Мнения: 2507
Местожителство: ''Survivor'' България
На 100 кг. смляни сливи слагам 5кг.захар+15л.вода 5пакетчета лимонтузо,рандимана е м/у 15 и 18 л.алкохол, които след задалжитена преварка е 12 15 л. на 42гр.Много съм доволен и неискам да променям рецептата. :megagrin: :megagrin:

_________________
Бий за да те уважават. M&b المفاهيم


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Авг 2011, 22:11 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
ilu6a написа:
Карсон,ще ме прощаваш ...

Eстествено че ти прощавам, все пак когато създавах Земята, растенията, животите... предположих че съм допуснал някакво недоразумение и че вас човеците не съм Ви създал безгрешни, следователно ТРЯБВА да прощавам.Впрочем можеш да се обръщаш към мен с Господи или Отче вместо Карлсон, незнайно защо но всички жени ми казват "О Господи" :D
Това е базик естествено, надявам се че носиш на майтап и че не съм настъпил някой който е чувствителен на тема религия, ако е така моля да бъда извинен.

Смятам че има някакво недоразбиране в поста ми, или аз така съм го написал или ти в бързината си го прочел и разбрал по неправилния начин.Не казвам че това е захарността на сливите когато се оберат и се заложат да ферментират, ех ако беше така ама на.Ставаше дума ориентировъчно колко захар да им се добави за да достигнат определеното ниво.

Малко се разбрахме като глухия и немия ама карай де, ще почерпиш :zauf2:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Авг 2011, 22:29 
Offline

Регистриран на: 08 Яну 2009, 11:57
Мнения: 5797
Местожителство: София
Точно така-ще почерпя.

_________________
Два дебила,ето сила!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 21 Авг 2011, 23:49 
Offline
Аватар

Регистриран на: 11 Авг 2007, 16:24
Мнения: 1874
Местожителство: Varna
За 100кг. сливи без костилките 6,5-7,5кг. захар, за всеки 4л. вода добавена към материала 1кг. захар.
Или на килограм сливи без костилките 65-75гр. захар, на всеки литър вода 250гр. захар.
Така кашата ще стане със захарност 19-20%.

Писал съм по горе някакви цифри но защо е така:
-теория - viewtopic.php?p=6517#p6517
Примерно имаме 1кг. сливи без костилките захарността им е 14% колко захар трябва да им сложим за да се получи 20% захарност.
Ами 6% захарност не ни достигат
Ако в 1л. вода /1л. вода е = 1кг./ сложим 65гр. захар то
0,065 х 100 / 1 + 0,065 = 6,1% захарност. Следователно ако в каша от сливи със захарност 14% сложим 65гр. захар то захарността на кашата ще стане 20%

Ако прибавим към 1л. вода 250гр. захар колко става захарността.
0,250 х 100 / 1 + 0,250 = 20% захарност.

Писах на теория а как е на практика.
Имаме хубави узрели сини сливи, имаме и бидони от 120л. и захар.
Какво да направим искаме хем ракия повече хем аромат на сливи да има.
Първото не трябва да ни мързи преди да сложим сливите трябва да се отделят костилките, вадил съм ги и на 3 и на 5 дни след започване на ферментацията ама остава лек дъх на костилки /дъх на бадем - цианид/.
За оформяне на сливовият вкус трябва да се сложат в бидона и да се оставят да почнат да ферментират сами и вече на 2-3 ден да се добави водата и захарта, когато врът хубаво. Тогава вече имаме образувал се алкохол дивите дрожди с нисък коефициент на преобразуване на захарите в алкохол са измрели и са останали тия който издържат на високо съдържание на алкохо и имат висок коефициент на преобразуване на захарите в алкохол и високо КПД. Миризмата на ферментирали сливи е превъзходна. Но ние искаме да получим повече ракийка, за това ще сложим и малко повече захар и вода. /Колкото повече вода и захар слагаме за увеличаване количеството на материала толкова по слаб остава аромата на плода./
Примерно в бидона сме сложили 40кг. сливи и искаме да бухнем още 40л. вода колко захар да сложим за да се получи 20% захарност.
Сливите са били добре узрели /максималната захарност която могат да достигнат сливите е 13-14%/ следователно предполагаме че захарността им е била 14% за да вдигнем до 20% ни трябват още 6% захарност следователно на всеки килограм сливи без костилките ще добавим 65гр. захар 40 х 0,065 = 2,6кг. захар.
Ще слагаме и 40л. вода на тях по 250гр. захар значи 10кг.
Захарта която общо трябва да се добави е за сливите 2.6кг. и за водата 10кг. значи общо 12,6кг.
С колко литра ще се повиши течността като в нея разтворим 12,6кг. захар, ами 1кг. захар след като се разтвори заема обем 0,625л. 12,6 х 0,625 = 7,875л.
Така все едно ще получим материал с начална захарност 20%.
За подобряване на pH на материала след добавяне на водата е добре да се сложи едно пакетче лимонтозу на 10л. вода

Защо 20% захарност.
20% захари дрождите ще ги преобразуват в етанол. Учените са установили че коефициента на преобразуване на захарите в алкохол варира от от 0,54 до 0,62 това зависи от вида на дрождите условията на ферментация /топлина, киселинност, наличие на хранителни вещества/
За ферментация протекла в домашни условия с дрожди от плода мисля че този коефициент е удачно да се приеме 0,56
Е какво получаваме 20% захарност х 0,56 = 11,2%ал.
Ами пак учените са установили че тези дрожди по плодовете живеят и работят до 12-13%ал. сигурно някой могат и да изкарат и до повече при по-висока температура наличие на кислород, ама качеството на алкохола се влошава, не се получава само етанол от захарта. А в доста случаи ферментацията спира и остава не преработена захар.

Оптимална температура за протичане на ферментацията 20 - 25*С
Граници на киселинност при които протича ферментацията pH 3,5 - 5,5

_________________
Успехът зависи от подготовката.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Авг 2011, 16:56 
Offline
Аватар

Регистриран на: 14 Авг 2011, 15:55
Мнения: 7
Браво на всички /karlsson, MONI BARONA/ които споделиха как конкретно си правят собтвените метките.
Браво и на тези /petiomalchev, SiteAdmin/ които подкрепиха конкретният случай и със теоретична обосновка!

Искам обаче да се върна малко в началото на темата. И по точно, след като химичните явления и формули се изясниха,
остана проблема с аерометъра. Тоест - след ферментация имах голямото желания да си измаря захрността на материала.
Е, направих го с битов захаромер /аерометър/, но както младежа :) emil emilov описа с две думи -
не съм направил нищо /напълно приемам/ тъй като в сместа има 3 течности с различна плътност. За малко прехвърча уреда "рефрактометър",
но все пак да питам , с какво и как мерите захарност ПРЕДИ дестилация?

Или, мерите захарността още в началото /тъй като няма алкохол и е по точно меренето с битов захаромер/
и по описаните формули си правите 20 % захарност с презумцията, че щом е 20 % със сигурност ще се разгради, от
където следва че няма нужда да се мери захарност преди дестилацията. Така ли е

Благодаря


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Авг 2011, 20:34 
Offline
Администратор
Аватар

Регистриран на: 05 Май 2007, 13:45
Мнения: 1842
Местожителство: София
В домашни условия за можеш да можеш да оценяваш актуалната захарност задоволително, трябва задължително да знаеш каква е била първоначалната. С ареометър не да измериш някаква неизвестна смес. Рефрактометърът също е зависим както от етанола, така и от захарите. В професионални условия се прави анализ на алкохолното съдържание с ебулиометър и тогава се изчислява захарността.

Абе нещата звучат по-сложни, отколкото са. Като повещерстваш над няколко пращини, всичко ще добие по-ясен образ.

_________________
Краят зависи от началото…
Манилий


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Авг 2011, 21:41 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
Valentino написа:
...от където следва че няма нужда да се мери захарност преди дестилацията. Така ли е?
Благодаря

Aми не точно.Като мериш системно захарността ще можеш да си следиш какво се случва с нея и от там да си направиш сметка кога да дестилираш.Мега-Гига-Хипер руския захаромер :lol: за 1,50лв. от кварталната железария върши добра работа но и захаромер от типа "Я жена опитай и кажи има ли сладка жилка понеже аз съм на три чаши" също е добър вариант.За другото вече админа го е написал.
Ако си техничар и колата като на всеки един редови българин ти е хоби, то предполагам че ако ти дам следния пример ще разбереш за какво ще ти служи измерването на захарност.
Ще направя аналогия между моторно масло и ферментиращ разтвор.
На моторното масло му дават примерно смяна на 10 000км, сливите примерно ферментирали уж след 30 или 45 дни.На практика какво се получава, на база износването на мотора,чистотата на горивото което се налива, работата на инжекторната и запалителната уредба, условията на експлоатация както и самите качества на маслото до голяма степен могат да предупределят смяната му да не се извърши на 10 000км а да речем на 8000 и дори и на 7500км а не на 10К.По същия начин мита че сливите ферментирали след да кажем 35 дена можем да го зачеркнем понеже няма точно определена температура на ферментация, различни плодове от различни региони, единия брал зелени а другия презрели, вдиния казал че трябвало "задължително???" да се сложат 10 кила захар и т.н. могат само да доведат до негативи.Тъй като никой не е в казана не може да разбере какво се случва вътре, по същия начин и в автомобилния двигател.Както маслото така и ферментиращия разтвор трябва да се следят и да се правят проби и то лабораторни за да се установи дали наистина е дошъл момента за смяна на масло или за дестилация на онова нещо затворено в бидона.И двата случая са неприложими в домашни условия за това се доверяваме на инстинкта си, знанията си и знанията на другите.Ако моторното маслопремине периода си в който добре смазва и охлажда то пак ще работи няма спор но не е това което трябва да бъде и се съкращава работата на двигателя.Ако дестилираш по-късно то протичат процеси които нама да са ти от полза освен ако не си взел съответните мерки.Ако смениш маслото по-рано от колкото е нужно то чисто икономически ще се набуташ, ако дестилираш по-рано по същия начин ще загубиш литър, два, пет или десет което пак е неизгодно.
По същия начин както при маслото където когато изтискаме максимума от него и вече е на ръба да използваме неговите свойства трябва да го сменим, при фермента след като онези гаменчета дрождите се нагмуцат със захар и вече се натровят от пиячка и шупурваме в казанЯ и айдееее в бутилките ракиджоса.
Малко тъпа аналогия направих но предполагам че схващаш тънката мисъл.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Авг 2011, 21:43 
Offline
Аватар

Регистриран на: 30 Авг 2009, 08:18
Мнения: 635
Местожителство: враца
Честно казано нищо не меря , освен по изключение . Нещата са типови и ползвайки съветите на Петьо Манчев и другите , всичко става чудесно :D
Важното е да знаеш какво и защо го правиш .
Захарността към края на ферментацията я меря като пийна от материалът , не трябва да сладни .

Иначе защо да не може да се мери с аерометър , като се превари едно канче на котлона , спиртът ще се изпари доста .
Грешката от останалият спирт , ще е с обратен знак с тази от липсата изпарената вода .
Мисля че по подобен начин мери и този уред - ебулиометърът .
Тъй като аз открих евент , този метод с канчето - кръщавам го емилиометър .
Ааамин . 8-)

_________________
Нещата са временни ,лимонадата- вечна .


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 22 Авг 2011, 23:15 
Offline
Аватар

Регистриран на: 11 Авг 2007, 16:24
Мнения: 1874
Местожителство: Varna
Мони човек се учи докато е жив, не се знае от къде ще изкочи заека, а форума е за това да споделяме разсъжденията си и всеки за себе си да филтрира полезните.
На няколко пъти с проби установих че тези руски захаромери при начална захарност 20% отчитат точно при показание 0% захарност краят на ферментацията всички други условия за край на ферментацията са на лице кибритената клечка гори над повърхността, шапката потъва, материала не сладни на вкус и не е газиран. Не гарантирам че при първоначална захарност 25% показанието при 0% захарност ще покаже краят на ферментацията защото тогава алкохолът ще е повече и плътността ще е по-малка, не смея да твърдя защото не съм пробвал.

_________________
Успехът зависи от подготовката.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: demirchoo и 7 гости


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима