Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 10 Дек 2016, 17:26

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 94 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 06 Дек 2011, 12:47 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
karlsson написа:
Да произвеждат каквото си искат, въпроса е да изядат захарта.Това "нещо" не е за пиене, най много накрая да го метна в някой казан да му дръпна там колкото пусне алкохол.За половин литър няма какво да ми направи.

Ааа не, никакви казани. След ферментацията стъклено шише, тапа, маркуч( тръба), охладител, дестилация, спиртомер... :lab:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 06 Дек 2011, 13:05 
Offline
Модератор
Аватар

Регистриран на: 06 Мар 2008, 20:30
Мнения: 967
Местожителство: София
ivobal написа:
Ааа не, никакви казани. След ферментацията стъклено шише, тапа, маркуч( тръба), охладител, дестилация, спиртомер... :lab:


Ммммм даммм, това ще е най-добрият край на спора

_________________
Обсъждане на действията на администратор/модератор е забранено!
Човекът е главна фигура в животновъдството.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 07 Дек 2011, 08:43 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
A да бе, ей сега ще си направя не мини а микро дестилатор :lol:

След добавянето на манджата, приятелките се събудиха и започнаха пак да работят.До колкото е възможно да се определи с виномера, хлебарките вече от 9 слезнаха малко над 7 захарност а винарките са малко над 6, на този етап винените започнаха да дърпат напред с почти една единица при положение че и двата щама бяха на 9.Но практиката до сега ми доказва че в един момент може всичко да се обърне с краката нагоре.Както е ясно без подходящата апаратура това по никакъв начин не показва реалната захарност на разтвора а чрез захаромера наблюдавам какво се случва и го ползвам като някакъв ориентир.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 07 Дек 2011, 14:03 
Offline
Аватар

Регистриран на: 04 Мар 2011, 11:13
Мнения: 314
в случая говориш за два разтвора с една и съща температура, т.е. захаромера трябва да е точен ориентир и за двата ;)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 07 Дек 2011, 14:32 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
Захаромера не показва точната захарност след като е започнала ферментацията, рефрактометъра също и можем да ги ползваме като ориентировъчни уреди за да ни водят в това какво се случва във ферментиращата мъст.Самия факт че примерно захаромера показва 6% захарност не означава че е 6% реално захарта в мъстта, факторите са много и не става просто така да ги измерим с някакъв си тъп ареометър.6 или 10% захарност мога да я докарам по всякакъв начин без да има и зрънце захар вътре.
В случая следя това че падат показанията на захаромера което означава че течността се разрежда.
И не говоря само за два разтвора с еднаква температура а дори за това че изходния разтвор е един разделен на две което елиминира евентуалните грешки в дозирането и измерването.
А за това колко захар има вътре нямам намерение да давам пари за лаборатории да ми кажат.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Дек 2011, 14:08 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
Викам пак да драснем някой ред.

Отново измерих със захаромера какво се случва и хоп изненада,аааа ама не каквато очаквате :lol:
От 9 захарност както бях измерил когато се закучи работата, след като добавих манджа на разбойниците падна от 9 на 7 хлебарките и от 9 на 6 за винарките.Днес отново мерих и при хлебарките стои на 7 а винарките са вече на около 4.
Значи при спряла ферментация и на двата щама и след подновяването й се получава че хлебните дрожди пак са недоволни и намалиха само с 2 единици докато в същото време винените яко гризат и свалиха с 5 единици.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Дек 2011, 14:50 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Ако искаш да ти метна едно шишенце с бирена мая - ептен оригиналдЪ - произлязла от Safbrew S33 , изяла малтозата на две пробни бири от по 2.5 л. всяка ...
Чудя се какво да я правя, засега стои в хладилника - възлиза на цели 250 мл.
Обаче техните показатели са ясно описани на сайта на Фланкер-а - макс. до 11 % алкохол живеят.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Дек 2011, 16:40 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
Тези са ясни ама Йоткер не са ясни :lol:
Ако приемем че захаромера мери точно което не е баш-баш така в тези условия на ферментация, то в момента винените работят при алкохол 10%об а хлебните спряха на около 8,5.
След две деления на захаромера винените ще са докарали началната плътност на водата която използвах а тя беше точно на пунктира при 20 градуса което съответства на 2% захарност по захаромера.Дали ще продължат надолу си нямам идея, ако има останали някакви захари които не се усещат на вкус е възможно понеже все пак спирта разрежда водата.Ако изпапкат всичко като нищо ще им добавям по малко захар да ги видя до колко им стиска и да имгледам сеира :lol:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Дек 2011, 10:13 
Offline
Аватар

Регистриран на: 04 Мар 2011, 11:13
Мнения: 314
тоя експеримент го оцаца още в самото начало. Трябваше да вземеш 3 кг грозде или някакъв плод, да оставиш 1 кг да ферментира без никакви дрожди, и другите два с винени и с мая, а ти още в самото начало й шибна само захар, после се сети да им даваш допълнително...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Дек 2011, 10:19 
Offline
Аватар

Регистриран на: 04 Мар 2011, 11:13
Мнения: 314
falcon написа:
сега ни кажи коя е разликата между култивираните и културните?


ilu6a написа:
Писано е вече по този въпрос.

да не би да са едни и същи?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Дек 2011, 12:39 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Оф, разводняваме му темата на Карлсона, ама айде и аз да поспамя малко :
Дали е едно и също културни и култивирани ?
Ами като се има пред вид че същността им на пустите дрожди от пакетчето дето го купуваме е че са селектирани и изкуствено отгледани - могат да бъдат наречени култивирани, защото съответната лаборатория ги отглежда изкуствено (култивира ги) както се отглеждат култивираните печурки за които не съм чувал да има спор как им се вика - културни или култивирани. Аз ги знам - култивирани печурки.
Освен това - можем да ги наричаме културни, а не диви, защото са селектирани , проверени какво произвеждат, и т.н.
Това дето му викаме диви дрожди и се намира по люспата на зърната на гроздето е едно множество от всякакви дрожди, расли и се множили по дивите закони на джунглата (пардон - природата). Там в това множество има и от същите щамове дето си ги купуваме в пакетче , а може и да няма , а може да има и хиляди други видове и разновидности - божа (природна) му работа. Ферментацията ако се остави на тая сбирщина от видове дрожди не че няма да мине и да замине, но просто не се знае какъв резултат ще се получи - една година ще е един, друга друг, а на трета няма да докарат докрай ферментацията и ще остане виното захарно. Защо ли ? Защото само някои от многото видове дрожди могат да преработват захар над определен процент алкохол - тези дето се чудим как да ги наречем затова са избрани и се препоръчва работата с тях - защото могат и над 16% алкохол да живеят и творят, освен това - отварят ароматите на гроздето по начин който се харесва на хората. Спецовете по виното му викат "див вкус" на вино от диви дрожди ферментирало например. Аз лично не мога да го хвана като разлика, усещам само някаква мекота и аромат.
Та с две думи - културни дрожди, култивирани дрожди - все са дрожди от пакетче, на което пише - за червено вино, за бяло вино, за нам какво си вино, и т.н. Пък който иска да им вика както иска.
Не сме юристи да се хапем за буквата на закона.
Между другото - загледайте се и ще видите че повечето винени дрожди са все Saccharomyces cerevisiae (Като се има пред вид че на латински cerevisa е бира :) ), както и бирените за горна ферментация, както и хлебните. Разликата обаче е в конкретния щам селектиран за конкретното приложение - за вино ако е - да издържат на серен двуокис, да разграждат захар при висок алкохол и относно ароматите за съответното вино. Тези дето са за бира - да оформят бирения вкус и аромат, но не и да издържат на много алкохол (6-8%, като могат и до 11, но в крайни условия), тези дето са за хляб макар да казват че най се приближават до бирените - имат други изисквания за покриване, а до колко алкохол издържат не знам - ето Карлсона се е наел да установи опитно, за което трябва да сме му благодарни !
Айде наздраве, пък с каквито и дрожди да е правен алкохола - все в едно място ще влезе !

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Дек 2011, 16:32 
Offline

Регистриран на: 08 Яну 2009, 11:57
Мнения: 5803
Местожителство: София
Няма класификация като КУЛТИВИРАни дрожди в нито едина микробиология, учебник,книга...
Наричат се КУЛТУРни....
Дрождите са се разделят на културни и диви.
Диви дрожди-причинители на така наречената спонтанна ферментация ,те са с нисък КПД на преобразуване на захарите в алкохол и възпроизвеждат странични вещества при ферментацията.Често спонтанната ферментация протича неправилно и полученото вино е недоброкачествено, а понякога и болно.
Културните са селектирани щамове, които се изп.в хр.промишленост; дивите са нежелани, те затрудняват развитието на културните най-общо казано.

Рода Saccharomyces е най-разпространения във процесите свързани с ферментация-отделени са от плодови и гроздови сокове-отнасят се 7 вида към този род
Sacch. vini
Sacch. oviformis
Sacch. chevalieri
Sacch. cerevisiae
Sacch. uvarum
Sacch. carlsbergensis
Sacch. chodati
Всеки вид се дели на раси..
От произзводствено значение са Sacch. vini
Sacch. oviformis,Sacch. cerevisiae.
Расите дрождите Sacch.Vini много по-добре от всички други от рода Sacch.,успяват да изферментират озахарените субстрати на нишестето,тъй като са способни още да изферментират и простите декстрини(много спорен въпрос-Аламбик само чака да ме здави :D ) ,също така имат някои раси от тях имат по висока студоустойчевост....Това са едни от основните признаци по който дрождите на горна бирена ферм. и спиртните дрожди(ползват се и за хляб) се отличават от винените.

Расите от виида Sacch. cerevisiae се ползват както за пивни така и за хлебни дрожди. Използват се в пивоварството и хлебопроизводството голяма част от тях образуват до 6% алкохол- и се ползват като мая в хранителната промишленост.
Разбира се ,че има и много раси на вида вида Sacch. cerevisiae,които се ползват във винопроизводството но като цяло този род е с друга насоченст...
ето и други примери за Sacch. cerevisiae:
PREMIUM ® CHARDONNAY-Saccharomyces cerevisiae
PREMIUM ® SUPERTUSCAN-Saccharomyces cerevisiaе
PREMIUM ®SAUVIGNON-Saccharomyces cerevisiae
PREMIUM ®PROSECCO-Saccharomyces cerevisiae
SIHA AH 3
SIHA AH 8Burgunderhefe
SIHA AH 10Red Roman
LALVIN RC 212
LALVIN 2323
LALVIN D 254
LALVIN 71 B........
Всички по-горе са от вида Sacch. cerevisiae и се ползват широко във винопроизводството.
Най разпространените в червената мъст са Sacch. chevalieri ,а за белите— Т. stellata и Sacch. oviformis,някои от тях имат толеранс до 16%...
Други пък като Sacch.Meyen имат толеранс до 18%етанол ,като солите на азотната киселина не се усвояват.
Ползват се различни дрожди при хляб,спирт,бира и вино.
За различните насоки на ползване се селектират щамове с различна характеристика! За вина се ползват дрожди устойчиви на SO2, висока ферментативна активност при ниски температури, рН-толерантни(3.2-3.5), ароматообразуваща способност(основно етилови естери) и т.н. според виното за ,което ще се ползват! За спирт се подбират дрожди с нисък рН оптимум, терморезистентни(до 40 градуса), осмофилни(да издържат на високо сухо вещество), да синтезират малко висши алкохоли, естери и странични аромати. За хляб се доближават тези на пивото и спирта, спиртните се ползват и за хлебни.
За ракия е добре да се ползват тези за виното и то ароматсинтезиращи, а за ароматни сортове грозде - неутрални дрожди!
Друга основна причина поради която е добре да се ползват дрожди е,че културните дрожди имат по-голяма температурна поносимост-могат да идържат както на по-ниски така и на по-високи темп.Така изгледите да дакараме ферментацията докрай са много по-големи.
Винени културни дрожди -предимствата са:
с енергичното образуване на алкохол се спира дейността и по-нататъшното развитие на дивите дрожди и плесени;
— полученото вино е здраво и по-малко предразположено към заболяване, отколкото полученото при спонтанна ферментация;
— многобройни опити показват, че една и съща мъст при ферментация с чисти винени дрожди дава вино с 0,5 до 6 % алкохол повече, отколкото при спонтанната ферментация;
—вина, получени от ферментация с чиста култура винени дрожди, се избистрят по-лесно и по-бързо и в по-кратък срок са годни за консумация;
— мъст с висок захарен процент често пъти не може да ферментира окончателно от собствените си дрожди. В такъв случай чиста култура винени дрожди винаги довеждат ферментацията докрай.
.

_________________
Два дебила,ето сила!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Дек 2011, 19:11 
Offline
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
1- В земеделието има наука, колкото във всяка една област ( много),аз даже лично я изучавам, ако нямаше наука щяхме да ядем трънки и глогинки. Сега става и страшно с тая наука, щото ще ядем ГМО.
2- Селектиране е дейност, която е насочена към създаване на нови сортове, видове, щамове, форми и прочие, докато култивирането е серия от мероприятия, които имат за цел да създадат условия, в които да се развиват СЕЛЕКТИРАНИТЕ неща, както на нас ни е удобно.
3- За терминологията съм съгласен, че трябва да се използва правилната според областта.
Това, че някой непросветен продавач е решил да напише на пакетчето с дрожди, че са култивирани, а не културни и ние тука се чупим от спорове- е това за мен са глупости.
Поздрави на всички, отивам да си налея едно вино-наздраве!!!

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2011, 10:50 
Offline
Аватар

Регистриран на: 25 Юли 2011, 20:55
Мнения: 423
Местожителство: ПловдивЪ
И така братя, след 14 страници спам, офтопици, моабети и т.н. дойде момента на истината и да обявя резултатите.
Нека погледнем мнението на някои съфорумци и техните предположения.

cavxan написа:
Тук аз съм за винените дрожди Йоткерите ще ги догонват на бос крак из стърнището!...
Тук колегата беше абсолютно прав, така се и случи само че Йоткерите се препънаха на стърнището, малко им боцка на краченцата.


ilu6a написа:
и дедо Йотка и винените ще изферментират захарта,както и биха подкарали спряла ферментация.....
Да ама не, единия щам се издъни.

ilu6a написа:
и двата вида ще изкарат докрай ферментацията и без активатор,просто ще е по-бавно и е възможно да се появи миризма на сероводород ...
Ферментацията беше спряла и при двата щама, с добавяне на активатор се рестартира но след кратко при единия щам спря отново и по никакъв начин не стартира повече докато другия я изведе до край.


MONI BARONA написа:
karlsson .само вода захар и дрожди/мая/без материал, много бързо ще измрът гадовете...
И да и не, щамовете изпаднаха в летаргия което не означава че измряха, глад мори добитъка.

MONI BARONA написа:
Аз залагам че ферментацията ще спре преди да е сфършила напълно захарта...
Да но само при единия щам, другия я изведе до край.


Изводи:
-при захарен сироп 24% започва ферментация с хлебна мая и винени дрожди но хранителните им вещества в сиропа са недостатъчни.След като свършат и изпадат в летаргия.Добавянето на активатор ги активизира.Следователно е необходимо добавяне на активатор като храна когато се използва захарен разтвор като основна суровина покрай джибри и т.н.
-винените дрожди много по-методично и спокойно работят в такава среда докато хлебните са на тласъци, по някога се изсилват и тръгват по-бурно но пък и рязко спират.
-хлебните дрожди спряха своята работа доста преди винените, някъде около 7-8% захарност и по никакъв начин не искаха да продължат, дори добавих рехидратирани само и само да тръгнат но не искат, явно че количеството алкохол им идва в повече.Според мен добавянето на хлебни дрожди при спряла ферментация при начална висока захарност не помага по никакъв начин.
-при спряла ферментация с винени не е нужно да се добавят нови рехидратирани дрожди а само активатор е достатъчен тъй като явно издържат безпроблемно на високо количество алкохол.
-мита че да се ползва хлебен щам и винен е едно и също е тотално разбит, винените пердашат тотално хлебните когато се цели пълно разграждане на захар.
-по пътя на аритметиката, щом хлебните на Йоткер започват от 24% захарност и стигат до към 7% то може би ефективно ще изферментират материал със захарност не повече от 17% докато в същото време винения щам изгризва 24% без проблеми.

В заключение искам да напомня че нарочно средата на работа на двата щама беше изключително агресивна, единствено съм използвал вода, захар, малко лимонена киселина и съм добавял активатор в ограничени количества, налагаше се от време на време да се позатоплят като условията бяха едни и същи за двата щама.

Ето самите "продукти":
-вода
-захар
-мая Йоткер
-лимонена киселина
-активатор Fermactive Activateur
-винени дрожди Zymaflore RX60

Предполагам че ако се използва щам винени за трудна ферментация резултатите ще бъдат още по-трагични за хлебните като време за ферментация.

И крайния резултат:

Zymaflore RX60

Прикачени файлове:
SDC12660.JPG




Йоткер

Прикачени файлове:
SDC12658.JPG




А от тук тръгна всичко

Прикачени файлове:
SDC12641.JPG






Само искам да помоля модЪ да направи каквото сметне за необходимо, ако иска да разчисти темата или да отдели важните постове в отделна тема само и само да не се затрие.В момента е в "Кръчмата" а мисля че не е й е там мястото предвид експериментаторския й дух.


Моля, регистрирайте се, за да виждате прикачените файлове и снимки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2011, 11:02 
Offline

Регистриран на: 08 Яну 2009, 11:57
Мнения: 5803
Местожителство: София
Респект за положения труд!!!!!!!
Изненадах се ,че хлебните не докараха до край работата...
Може би 24%(или е по-малко) захар е висока за тях стартова концентрация.
Все пак бих те помолил да оставиш Йоткериците още примерно 1- 2 седмици(ако не се появят признаци на разваляне) , ако не е проблем...Може пък да работят по -бавно във времето...
Съгласен за темата ...

_________________
Два дебила,ето сила!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 94 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 гости


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима