Ракията.com

Заповядайте на нашата маса!
Тук няма непознати,
само приятели,
които все още не сте срещнали…
Дата и час: 04 Дек 2016, 05:55

Часова зона: Европа/София




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 516 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 15:55 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
Това за бира или за уиски ще бъде?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 16:49 
Offline
Аватар

Регистриран на: 21 Мар 2012, 09:11
Мнения: 10
Аз да си продължа.
Втория опит вкисна, има резлив вкус и вкиснал мирис.
Третия изферментира (който ми показа 10% захарност)и има приятен мирис и вкус, няма как да дестилирам 1 л течност затова тормозя колегите да опитват и да кажат дали има някакъв алкохол. един каза, че му докарвало на квас, на жената й докарва на изпъздяла бира, а тя е спец по бирата, пиеше по няколко на вечер, но сега й е малко противопоказно. Та май вече е време да направя следващата крачка. Приготвянето на 30 л материал.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 17:28 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Аз имам !
:)
Тъй, ся ... 10 кг. малц и 14 кг. жито ако е изходната суровина , ето какво бих направил аз :
1. Водата ако е 1:4 общо (понеже ще изври и накрая ще е останала 1:3) е на 24кг. зърно - 96л. общо
2. Звирам половината от нея и малко отгоре - 50л.
3. Смесвам и разбърквам ситно смляното жито и чакам да падне до 72гр., там добавям 3 кг. малц и оставям на 72 поне 15-20 мин. или 30 мин.
4. Загрявам бавно до колкото издържа и бъркам яко да се развари за 40-50 мин.
5. Вливам 46л. студена вода, доохлаждам ако трябва до 55, добавям 7 кг. малц и правя протеинова и бетаглюканазна пауза 20 мин. на 50-55гр.
6. Загрявам до 62-63 и там държа час-два до пълно озахаряване. Правя йодна проба и охлаждам и посявам.

Между другото имам специални дрожди за зърнен алкохол - Фермиол се казват. Но и с мая на кубчета да посееш пак ще стане.

Ако си съвсем голям фен - след озахаряването на 62 ще вдигнеш до 75-78 да деактивираш ензимите.
А ако си още по-съвсем голям фен - ще прецедиш , пресуваш и ферментираш само течността без триците !

Дестилацията да не се бави - до 72 часа ще е готов материала, следиш го с хидрометъра (захаромер).

(62гр. - това е мястото за добра ферментируемост, ако качиш нагоре - ще се озахари бързо, но няма да даде рандеман на алкохол, ако задържиш под 62 - ще се проточи много, но и ще даде много алкохол - шотландците озахаряват по 8 часа !)

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 19:57 
Offline
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Аз пък имам малко несъгласие с Виктор :D , няма нужда от паузи от два часа, убедил съм се и теоретично и практично, 30-40мин са достатъчни.

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 20:21 
Offline

Регистриран на: 26 Сеп 2010, 08:08
Мнения: 7
ivobal, опита ще бъде за високоалкохолна напитка - опит за вкус на уиски.
Викторе, Високо ценя съветите ти и си мисля да седна и да направя програма с алгоритъм по твойте съвети. Имаче трябва доста да си повися пред съдовете.
Да, тогава ще деактивирам ензимите на 78 гр. А по принцип идеята е да ферментирам само течността без триците. Имам питане относно количествата. Аз смятам така:
7 кг малц + 2х7+14 кг жито стават 21 кг. Трите кг. малц за клеистеризация не ги броя, но може би си прав, че това си е основен материал. При първа възможност ще пробвам перката на пералнята дали ще разбърква достатъчно добре кашата.
Поздрави и благодарности.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 20:51 
Offline
Аватар

Регистриран на: 16 Сеп 2011, 05:01
Мнения: 807
Питам щот това протеинова и бетаглюканазна пауза 20 мин. на 50-55гр. май може да си го спестиш. А Вики?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 22:30 
Offline

Регистриран на: 08 Яну 2009, 11:57
Мнения: 5786
Местожителство: София
misho5kov написа:
Изсипвам 8 пакета мая на д-р Йоткер и поддържам 30 гр. докато ферментира, макар че не знам как да я поддържам.

аз с толкова мая мога да омеся света....пък и да ферментира...
Не е ли много..освен ако не са по 1гр пакетчетата?

_________________
Два дебила,ето сила!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2012, 23:14 
Offline

Регистриран на: 26 Сеп 2010, 08:08
Мнения: 7
Колега, аз не съм много в час още, но това е цитат от темата "Теория и практика на озахаряването на зърно." на victoryvt:
Дали ще е суха мая на Йоткер, кубчета или някаква друга - значителни разлики няма. Аз съм ползвал и едната и другата с еднакъв успех. Дозата е за сухата - грам на литър , но може и по-малко. Пакетчетата на Йоткер са по 7 гр. - аз слагам 8 пакетчета (56 гр.) на 80 л. материал."
Та затова и аз така съм написал, ако има корекции /от практиката/, моля да ме поправяте.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2012, 08:34 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
Абе все мен цитирате, ама да се поясня - тази доза 8 пакетчета аз пък я видях от друг който беше сложил 15 за 170л. материал (Karlson).
Сигурен съм че и с по-малко ще стане.
Например напоследък каквото съм правил беше с 3 от кубчетата за 100л. материал от зърно. А едно кубче се равнява на 3-4 пакетчета суха по 7 гр.
Това и от хляба го знам - правим си сега всеки ден хляб - 500гр. брашно, 1/4 от кубче или 1 пакетче суха , вода 320 мл. , сол, захар, олио и след 3 часа машинката звънва и хлябът е готов !
А тези дрожди дето имам сега - Фермиол-а ги дават в доза 15 гр. за 100л. каша , чак не ми се вярва, но така пише ! (т.е. 2 пакетчета суха мая по грамаж)

С Гошо (Хелрейзър)- можем да заспорим малко - на 62 гр. озахаряването няма да стане за 30 мин. (не говорим за чист малц, а за малц + 2 пъти жито). Още повече , че неговият малц е любителски.
А аз дори и след добра йодна проба държа още ей тъй за сигурност. Щото отначало си патих много от малък рандеман - озахарявам си аз на 65-68 гр. че и на 72 вдигам, кефя се на добрата йодна проба , а после на казана - сраммм , сраммм ...

Паузата на 50-55 за уискито може и да се пропусне, но понеже тя дава много аминокиселини и свободен азот, необходими за дрождите - аз бих си я правил, независимо че и без нея може.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Последна промяна victoryvt на 13 Дек 2012, 10:26, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2012, 09:43 
Offline

Регистриран на: 08 Яну 2009, 11:57
Мнения: 5786
Местожителство: София
misho5kov написа:
Колега, аз не съм много в час още, но това е цитат от темата "Теория и практика на озахаряването на зърно." на victoryvt:
Дали ще е суха мая на Йоткер, кубчета или някаква друга - значителни разлики няма. Аз съм ползвал и едната и другата с еднакъв успех. Дозата е за сухата - грам на литър , но може и по-малко. Пакетчетата на Йоткер са по 7 гр. - аз слагам 8 пакетчета (56 гр.) на 80 л. материал."
Та затова и аз така съм написал, ако има корекции /от практиката/, моля да ме поправяте.

То и аз не знам...за това питам.

_________________
Два дебила,ето сила!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2012, 11:17 
Offline
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
Всеки ензим има активност, която с времето намалява ( имаше и диаграми ), идва момент в, който е икономически неизгодно да чакаш да се хидрозилира остатъка от нишестето, защото е нищожен. Разходите за енергия нарастват. Малца,ако е любителски пак е в сила същото. ТОй по презумпция има по-слаби ензими и те няма да станат по-силни ако ги държиш повече. В случая озахаряване при 65-68 градуса е неефективно,защото това са гранични температури за двете амилази и нито риба, нито рак.
При озахаряване за дестилата използвайте класическа схема: 52-55 градуса-30минути, 62-30 минути, 72-30минути.
Иначе, няма проблем от съображения за "сигурност" да се държат паузи кой, колкото иска

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2012, 12:15 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
http://www.distilling.com/PDF/chapter6.pdf

Накратко, след разваряването да се свали температурата така че след добавянето на малца да стане и да се държи на 145F (62.777 по Целзий).
Да се държи там 90 мин. (час и половина) и после направо охлаждане и посяване.
Ферментацията е 72 часа.
Примерът е за бърбън - основният материал е немалцова царевица, както и ръж, ечемичният малц е малко и е само за озахаряването.

Защо да не е както предлага Хелрейзър - на 62 ще действа само бета амилазата - тя ще разгради амилозата в нишестето нацяло (дотук добре) + малко от амилопектина (а той е по-голяма част в нишестето), после на 72 гр. вече ще я няма , там действа само алфа-амилазата - тя ще раздроби амилопектина на най-различни декстрини, както и малко глюкоза, малтоза и малтотриоза. Тези последните са ферментируеми, обаче огромното количество продуцирани декстрини не са - те ще дадат тяло (ако говорехме за бира), но няма да ферментират и няма да дадат после алкохол. Ферментацията ще завърши при по-висока крайна плътност (3-4% по захаромер, или в най-добрия случай 2)
Ако озахаряването е на някаква междинна температура - ще действат и двата ензима и тогава бета-амилазата ще има шанс да работи и върху декстрините оставени от алфа-амилазата. По този начин ферментируемостта на материала ще се повиши - респективно ще падне крайната плътност, а от там и алкохола ще е повече.
Всъщност става дума за около 1-2% повече, или ако е нормално да е около 8 % алкохола в кашата за дестилация, евентуално ще падне на 6.5 или 7.
За нас като любители това едва ли е голям проблем, но иначе една голяма дестилерия няма как да не изстиска и десета от процента.
Бях открил един файл в български сайт дистрибутор на шотландско уиски, в който беше описан точно процеса им в хиляди тонове - майшинга + прецеждането = 12 часа. Мисля че има линк някъде тук в тази тема или в другата за озахаряването. Не са дадени температури обаче :)

Йодната проба не дава информация за ферментируемостта на кашата.
Тя показва само дали има по-дълги вериги - даже някъде пишеше точно - примерно ако има над 20 последователни неразклонени - синьо, ако има над 60 разклонени - лилаво и т.н. но по памет цитирам. Т.е. добра йодна проба не означава добър рандеман на алкохол. Даже в някои случаи може и да е полезно леко кафенеене - например ми се е случвало да попретупам 62-градусовата пауза и скочил вече на 72 - чааакааам си аз, ама йодната проба все ми тъмнее леко. Значи - на 62 не съм доразградил амилозата, а на 72 вече действа само алфа-амилазата - тя не атакува амилозните остатъци, а само амилопектина ! И така вече и 100часа да чакам няма да се промени йодната проба.

При премалцването обаче има малка разлика - първата доза малц е втечнила голяма част от амилопектина при желатинизацията.
Тогава задържането на 62 ще даде възможност на бета-амилазата от втората доза малц да разгради както амилозата, така и декстрините от желатинизацията. Тогава вече ще има и голям добив на алкохол.

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Последна промяна victoryvt на 13 Дек 2012, 13:29, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2012, 13:17 
Offline
Аватар

Регистриран на: 18 Авг 2011, 11:16
Мнения: 732
Местожителство: Пловдив
При премалцване съм съгласен.

_________________
"Който се смее последен му е най-слаба тревата" - древна холандска поговорка


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 04 Мар 2013, 12:41 
Offline

Регистриран на: 26 Сеп 2010, 08:08
Мнения: 7
victoryvt написа:
Аз имам !
:)
Тъй, ся ... 10 кг. малц и 14 кг. жито ако е изходната суровина , ето какво бих направил аз :
1. Водата ако е 1:4 общо (понеже ще изври и накрая ще е останала 1:3) е на 24кг. зърно - 96л. общо
2. Звирам половината от нея и малко отгоре - 50л.
3. Смесвам и разбърквам ситно смляното жито и чакам да падне до 72гр., там добавям 3 кг. малц и оставям на 72 поне 15-20 мин. или 30 мин.
4. Загрявам бавно до колкото издържа и бъркам яко да се развари за 40-50 мин.
5. Вливам 46л. студена вода, доохлаждам ако трябва до 55, добавям 7 кг. малц и правя протеинова и бетаглюканазна пауза 20 мин. на 50-55гр.
6. Загрявам до 62-63 и там държа час-два до пълно озахаряване. Правя йодна проба и охлаждам и посявам.
Между другото имам специални дрожди за зърнен алкохол - Фермиол се казват. Но и с мая на кубчета да посееш пак ще стане.

Ако си съвсем голям фен - след озахаряването на 62 ще вдигнеш до 75-78 да деактивираш ензимите.
А ако си още по-съвсем голям фен - ще прецедиш , пресуваш и ферментираш само течността без триците !

Дестилацията да не се бави - до 72 часа ще е готов материала, следиш го с хидрометъра (захаромер).

(62гр. - това е мястото за добра ферментируемост, ако качиш нагоре - ще се озахари бързо, но няма да даде рандеман на алкохол, ако задържиш под 62 - ще се проточи много, но и ще даде много алкохол - шотландците озахаряват по 8 часа !)

Още един въпрос - 10 кг. малц и 14 кг. жито или 10 кг. малц и 14 кг. ечемик или 24 кг малц - коя комбинация е по добра? Мога да пробвам и трите, но ако можете да ме посъветвате...коя комбинация с какво се характеризира?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 04 Мар 2013, 15:55 
Offline
Аватар

Регистриран на: 12 Авг 2011, 11:14
Мнения: 1648
Местожителство: В.Търново
1. Само малц - сингъл малц уиски (който иска малцово - прави си малцово)
2. Малц + жито - уиски , много меко и приятно и с голям рандеман на алкохол.
3. Малц + ечемик - уиски традиционно с по-малък рандеман на алкохол
4. Малц + царевица - бърбън

_________________
Отлежават.......пият се:
Изображение........Изображение..Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 516 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Следваща

Часова зона: Европа/София


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 гости


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Спонсор: ХигроОптима